向这个时代最好的商业记者提问，显然不是一件容易的事情。

我的这次采访，拍了两次，素材有十几个小时，音频前后差不多剪了半个月。

成功把咱们节目，拖成了月更。

坦白说，跟翔总在小院子第一次聊完，回到家看稿子的时候，我很沮丧。

因为你能清晰的感受到，在“提问”这个手艺活上，你们之间的差异。

点不在问，在于思考。

上一次有这种感受，还出现在18、19年。

那个时候《闪光少女》刚做，我经常被吐槽，提问太垃圾，所以我当时的选择，是买了几本《详谈》。

盖住那些问题，通过嘉宾的回答猜测，提纲是什么，结构是什么。

不夸张的说，《详谈》是我学习做采访的“新概念第一册”。

所以，如果有必要的话，我可以三句话再介绍一下，本期的嘉宾：

@李翔商业财经领域顶尖的文字记者，29岁成为《时尚先生》的主编。

在得到做总编辑的时候，他的《李翔商业内参》，可以卖到两千万的订阅额（我怀疑这只是一年的数据）。

现在是《详谈》系列的作者，只采访顶流企业家。

我们的这一次约访，是因为他的新书《折腾不止》写完了，出版社的编辑帮我们组了这个局。

这一次，我想通过翔总，回答一些问题，也是创业的这7年来，不断有人问我的：

观众为什么需要访谈？

对于IP来说，做采访式的节目，是一种获得流量的捷径吗？

如果是，那么如何开始提问，如何搭建我的内容团队？

想做播客，想做自己的访谈节目的姐妹，欢迎一起收听，希望我的第一册也能够帮助到你。

以下是本期的时间轴📝：

04:55 在媒体的黄金时代入行，是一种什么体验？

07:05 采访的基本原则？什么是“祖宗八代式”？

07:56 怎么看近几年流行的“十年体”？

09:41 写作，第一阶段是模仿，第二阶段是找到自己的声音

10:56 东西方媒体人，职业路径的差异

13:29 翔总如何从记者做到总编？

26:27 编辑为什么是一个非常重要的角色？记者和他的编辑之间是如何协作的？

33:52 杂志是商业发达到一定程度之后，才会有的产物

41:11 你会给你的嘉宾审稿吗？

45:49 访谈分两类：一类是“访”，一类是“谈”

49:46 从文字到视频到音频，根本的区别是什么？

52:33 到底什么是一场好的访谈？

59:01 当采访的嘉宾能量远高于你时，如何避免自己被带跑？

01:04:28 在采访贾国龙的时候，做了哪些准备？

01:24:46 公司寻找第二曲线，就像中年人解决中年危机

01:32:43 折腾不止的前提，是你得保证风险是在可控情况下的折腾

01:35:23 写作是门槛很低、天花板很高的工作

01:37:54 如何精进“采访”这门手艺，国内外访谈&书籍推荐！

01:41:37 掏大佬的心窝子，从装傻开始

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感谢老朋友Move Free返场👏

最近秋冬季，社群很多股东都在说，自己的膝盖，又要开始脆皮了。

Move Free益节，就是专业解决关节问题的。

她们家已经连续七年，成为天猫国际氨糖品类的销售Top1，赞助过很多大型马拉松赛事。

最近，她们推出了一款新品液体氨糖，独立包装，每条有1500mg的氨糖和800mg的软骨素，成分给的很足，一天所需的量就够了。

方便携带，每天一条，随时随地，一撕即饮。

另外里面还添加了玻尿酸，可以增加关节润滑，保持灵活，对女孩子的皮肤也蛮好的。

这次双十一，给听友们放一个专属福利💰

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听友群里会开团，1盒299，2盒以上 279/盒，欢迎添加小助理进群🛰️：sgsntang

🥂 本期嘉宾：

李翔：商业记者、作家；播客《高能量》主理人、《详谈》丛书作者、《激流时代》主持人。

🎙 本期主播：

斯斯：头部女性账号@闪光少女斯斯的创始人，纪录片导演，微博最具影响力和商业价值IP，日常没更播客就是在拍片子。

📚 本期节目中提到的名词：

🌟 新荣记：

新荣记是一家起源于中国台州的知名餐饮品牌，成立于1995年10月。它以提供高品质的中餐而闻名，尤其是台州菜系。

新荣记创始人张勇，将新荣记从一个小排档发展成为一个在中国多个城市拥有分店的连锁餐饮集团。新荣记以其对食材的严格挑选、对菜品的精致烹饪以及对服务的高标准而受到食客的推崇。

🌟 西贝：

西贝是中国知名的餐饮品牌，全称西贝莜面村，隶属于西贝餐饮集团。它以经营西北菜而闻名，尤其是以莜面为特色的菜品。

西贝餐饮集团由贾国龙创立于1988年，在内蒙古临河起步，经过多年的发展，已经成为中国最大的中式连锁餐饮企业之一。西贝莜面村以其独特的西北民间菜肴、蒙古民族和西北地域文化风情，以及优质的产品和服务，深受消费者喜爱。

🌟 贾国龙中国堡：

贾国龙中国堡是由西贝餐饮创始人贾国龙推出的中式快餐品牌，主打中式特色菜与汉堡的差异化组合，如北京烤鸭堡、嫩蛋外婆菜堡、爆炒黄牛肉堡、酒焖红烧肉堡等。

这个品牌尝试用中国馍夹中国菜，更符合中国消费者的口味，旨在消除区域壁垒，功能性与美味性兼具。贾国龙中国堡的产品从里到外都充满了中国风味，被视为真正的中国汉堡。

目前，贾国龙中国堡在北京的门店已经全部关闭，其中一些门店更名为“贾国龙小锅牛肉”。西贝方面表示，贾国龙中国堡业务已更名为“龙堡”，计划从呼和浩特开始对下沉市场进行探索，目前该业务还在试验阶段。

🌟 酒酿空气馍：

酒酿空气馍是一种源自浙江桐庐一带的传统特色小吃，也被称为“空气馒头”。其特点是在发面过程中使用传统酿酒工艺酿出的糯米酒代替酵母来发酵面团，这样蒸出来的馍馍蓬松暄软，自带清甜的酒香。2015年，酒酿馒头被列入了杭州市市级非物质文化遗产目录。

贾国龙空气馍就是以这种酒酿馒头为基础，通过数次发酵及古法工艺制作出松软香甜的“空气馍”，并用其包裹各式中华传统美食，如红烧肉、臭豆腐等。这种馍馍表皮韧性十足、光滑透亮，内部结构类似蜂巢、蓬松多孔，整体捏上去虽柔软却极富弹性。并且做到空气馍成品不含酒精，适合各类人群食用。

🌟 《巴黎评论》：

《巴黎评论》（The Paris Review），美国老牌文学季刊，由美国作家乔治·普林顿、彼得·马修森等人于一九五三年创刊于法国巴黎，后编辑部迁回美国纽约，并持续出版至今。自创刊之日起，《巴黎评论》一直坚持刊发世界顶级的短篇小说和诗歌，并成功发掘推介了众多文学新人，著名作家如诺曼·梅勒、菲利普·罗斯等人的写作生涯正是从这里起步。

“作家访谈”是《巴黎评论》最持久、最著名的特色栏目。自一九五三年创刊号中的E.M.福斯特访谈至今，《巴黎评论》一期不落地刊登当代最伟大作家的长篇访谈，最初冠以“小说的艺术”之名，逐渐扩展到“诗歌的艺术”“批评的艺术”等，迄今已达四百篇以上，囊括了二十世纪下半叶至今世界文坛几乎所有的重要作家，其中就包括三十四位诺贝尔文学奖得主。

🌟 《漫长的星期六》：

本书整理了20世纪著名文艺批评家、翻译理论家乔治·斯坦纳与法国记者洛尔·阿德勒于2002年到2014年间进行的一系列对谈，共分为五个章节，涉及话题极为多样，相当于斯坦纳在人生最后阶段对自己的总结。

书名取作“漫长的星期六”是借《圣经·新约》做的一个比喻，斯坦纳用它来形容人类历史中的不确定性和等待。

具体来说，他提到“我们生活在一个漫长的星期六”，这里的“星期五耶稣去世，夜晚到来，圣殿的面纱被撕裂；之后，对信徒来说，不确定性已然超出一切恐怖——星期六是未知的，没有任何事情发生，没有任何动静；最后，大家才等来星期天的复活。”

🌟 《详谈：杜国楹》

本书的访谈对象杜国楹，是小罐茶创始人。

在这册《详谈》中，杜国楹详尽叙述了他的创业过程，其中既有迅速的成功，也有让其负债累累的失败。他曾经卖掉过公司，试图在其他人主导的平台上专注于产品，但最终还是发现必须要自己一手掌控命运。

除此之外，他还详细谈论了自己对营销的理解、对产品的理解、关于营销和产品的方法论、对于公司价值观的认知，以及，他如何尝试在一个古老的、分散的、仍然传统的行业中，以标准化和品牌化的方式去做一家公司。

🛰️「给女孩的商业第一课」听友群：

「给女孩的商业第一课」栏目，欢迎所有对商业感兴趣的朋友进入节目专属听友群，共同探讨商业思维，讲述商业故事。

群内会第一时间更新播客信息，并随机掉落节目逐字稿与行业干货。

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🎬 本期制作人员：

监制：斯斯、江珊

后期：阿喜

运营：江珊

🎧【关于给女孩的商业第一课】

「给女孩的商业第一课」是一档站在女性视角，思考和对话的商业系列。过去很多女孩在这档节目的影响下，有了赚钱的勇气与野心。今年，我也会继续对谈更多造富者、企业家、操盘手、自媒体人等，与各行各业的商业精英交流真正适合普通女孩学习的心法。毕竟在这里，赚钱才是正经事。如果你喜欢这档节目，欢迎关注「@闪光少女斯斯」，随机掉落更多视频版商业内容。愿我们都能在商业的浪潮里，成就自己。

对话李翔：最好的记者，也要问过很多烂问题

给女孩的商业第一课