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《圣杯与剑：我们的历史我们的未来》（The Chalice and the Blade: Our History, Our Future），作者是理安·艾斯勒（Riane Eisler），一位社会系统科学家、文化历史学家和律师。“剑”是统治、毁灭的隐喻，“圣杯”则象征着向神圣和谐秩序的回归，它给予权力而不是剥夺权力，用平等合作取代统治。在此基础上，艾斯勒颠覆了传统的男人统治女人，或女人争取权利超越男权的观念，展示了一种建立新的男女社会关系的可能性，即以伙伴关系取向的文化取代统治关系取向的文化。

关于母系社会的存在，这一直是一个存在争议和各执一端的话题，母系社会到底是不是真正存在过？如果存在的话又是以什么样的形态存在过？为什么会消亡？母系社会和母权社会也有非常不同的涵义。本期节目将认真地阅读这本书并且讨论这个问题。

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李双双：心理咨询师、女性主义类播客“韭菜花”“声声不息invincible voices”主播

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02:43 到底什么是母系社会？我们该如何理解？母系社会是父权社会的“性转版”吗？并不是。

理安·艾斯勒以其畅销书《圣杯与剑》而闻名于世，该书目前有26个外国版本，2017年是该书发行30周年纪念，当年在美国印刷了第57版的该书新后记。她还为世界各地的会议做主题演讲。她是伙伴关系研究中心（the Center for Partnership Studies）的主席。

理安·艾斯勒著作《圣杯与剑》英文版封面

理安·艾斯勒著作《圣杯与剑》中文版封面

北京大学哲学系教授吴飞曾经在《社会》杂志上发表了一篇文章，名为《母权神话：“知母不知父”的西方谱系》，文章对19世纪后半期西方人类学界的母权论和母系论做了一个梳理。他认为真正的母权主义者只有巴霍芬一人，其他人的观点应该都是母系论，尽管这些人中有一部分自认为母权论者，但从他们的观点来看只是未经充分论证的母系论而已。母系论认为，孩子跟随母亲姓，进一步血脉延续按照母系传承、按母系继承遗产等。母权论则认为，不仅仅按照母亲的血脉、姓氏去传承，女性本身在家庭和社会中就享有很大权力，还有一点，这样一个历史阶段是所有人类社会都经过的，是普遍的。

吴飞认为在中国有个误区，很多学者嘴里说着母系社会，却把它想当然的当作母权社会，认为凡是母系社会女性就掌握更大的权力，实则不然。云南的纳西族还保留着母系社会的形态，但它不是母权社会。在这些社会中，女性在社会中并不占主导，只是按照母亲的姓氏来进行血脉传承罢了。还有个误区，我们的学者总认为父系社会的形态要比母系社会更高级，但从很多母系社会来看，它们的母系社会和周围的父系社会比在文化上要更发达。

09:54 在我们今天的宏大叙事中，女性视角出发的女性叙事是比较匮乏的（同样，个人的、普通人的、私人化的叙事也往往被淹没）。父权的叙事总是带有“理中客”的外观，然而，没有一种叙事不带有偏见。

12:46 推荐一本书：《愛因斯坦的太太：百年來女性所遭遇的挫敗與建樹》

16:35 人类的两种可能性模式：统治者模式和伙伴式模式。

统治者模式：1. 人类的等级制度是靠暴力威胁来维持的；2. 有普遍的等级制度和极权主义的社会结构、社会暴力，特别是战争频繁(希特勒的德国、霍梅尼的伊朗、武士的日本)；3. 将剑的力量理想化，把暴力和统治等同于“真正的男子气概”；4. 谋求毁灭和统治的，以剑为象征的技术

伙伴式模式：
1. 社会关系以联系为原则而不是以地位为原则；2. 差别并不等于劣等或优等；3. 不但更倾向于和平，而且更倾向于没有等级制度和Totalitarianism；4. 强调维持和改善生活的技术；5. 以代表生育和创造的圣杯为象征

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26:15 母系文明存在的痕迹，从旧石器时代谈起

“在旧石器时代的葬礼中，我们可以发现女性和创造生命的力量的联系。例如，在法国莱塞西的克罗马农岩棚中，1868年首次发现了我们的后期旧石器时代祖先的骨骸、尸骨的周围和上面精心排列了许多当贷币用的贝壳。这些贝壳被排列成詹姆斯谨慎地称之为“小孩通过它进入世界的门”的形状，它们似乎和某种对女性神灵的早期崇拜有关。正如他所写的那样，这种贝壳是一种创造生命的力量。因此，红赭石在后来的传统中同样仍然是妇女创造生命或经血的象征物。”

45:44 女神崇拜与男女平等

“与现代的宗教意识形态及世俗意识形态一样，新石器时代的宗教表达了那个时代的世界观。如果我们把新石器时代的众神和jidu教的众神加以比较，那么，我们就会发现这种世界观多么不同于我们的世界观。在新石器时代，神圣家庭的家长是一位妇女：伟大的母亲、天后，或者以各种不同面貌和形式出现的女神。众神的男性成员——她的丈夫、兄弟和儿子——也是神圣的。相反的，jidu教神圣家庭的家长却是一位万能的父亲。众神中的另一个男性一一Christ Jesus——是神性的另一种面貌。虽然父亲和儿子是不死的和神圣的，但是，马利亚一这位父权制家庭组织这种宗教摹本中的唯一妇女一很明显，就像她的世俗的复本一样，只是个地位低下的、终有一死的凡人。”

“我们可以发现，妇女在史前的宗教和生活中发挥了重要而有力的作用这一事实，并不意味着男人是处在从属地位上的。因为在这里，男人和女人都是女神的孩子，正如他们是支配家庭和部落的妇女的孩子一样。而且虽然这的确赋予妇女以一种很大的权力，但是从我们现在关于母亲和孩子的关系进行类比推理，这种权力似乎是这样一种权力：它更是一种责任和爱的权力，而不是压迫、特权和恐吓的权力。”

55:36 从零开始的父权制。全球如此统一的父权模式究竟是如何形成的？

“社会组织的统治者模式，即这样一种社会体系:在这种社会体系中，男性统治、男性暴力和普遍的等级制的独裁的社会结构乃是规范。与为西方文明奠定基础的社会相比，这种社会的另一个共同点是，它们特有的获得物质财富的方式并不是借助于发展生产技术，而是借助于更有效的毁灭性技术。”

“对于锋利的剑的致命力量的赞美成了一种生活方式；有组织地屠杀其他人类，同时毁灭和掠夺他们的财产，征服和剥削他们的人们。”

“意识形态的变化：具有巨大毁灭性力量的男性到处都占据首位，社会结构更加等级化、更独裁，男性控制了生产技术，女神渐渐成了男神的妻子或配偶。”

“系统通过复制过程形成并维持自身，这一过程发生在分子、生物、社会等所有层面上。首先会发生的就是观念的复制。”

“直接通过对个人的高压统治，以及简洁通过周期性地显示社会力量，例如公开审讯和判处死刑，有组织地打击不符合统治者规范的行为、态度和观念。这种恐怖状态成了日常生活所有方面的组成部分，渗透到儿童教育、法律和学校中。而且通过这些和所有其他的社会化手段，把建立和维持统治者社会所必需的复制信息分配给整个系统。”

01:06：23 伙伴式社会及其在心理学和哲学领域的探索

统治者社会：非此即彼、真理暴力、“我”与“你”的根本对立。

伙伴式社会：关系性存在、注重合作而非对抗、尊重差异和独特、多元和可能性

合作对话的基本哲学立场

1 当事人和咨询师是对话伙伴(conversational partners)
2 当事人是自己生命的专家，同时咨询师是关系和过程专家
3 当事人与咨询师共同探寻(mutual inquiry)咨询师以学习者的身份进入治疗关系4 咨询师对于知识的“not-knowing”取向
5 公开化 being public(避免“独白”的发生)
6 当事人与咨询师的一起转变
7 信任不确定性
8 将治疗当成日常生活

01:12：20 关于“在地知识” （local knowledge），我们在提供建议的时候要注意什么？

参|考|文|献

吴飞：《母权神话——“知母不知父”的西方谱系》，刊于《社会》，2014年: html.rhhz.net

共识网：《吴飞：母系社会与母权神话——共识网专访吴飞》，CND刊物和论坛，2014年11月10日: hx.cnd.org吴飞：母系社会与母权神话/

Vol.008 | 圣杯与剑：伙伴式社会的可能性

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