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大概五年前，我开始从很多关系中逃离，包括离开职场，在亲密关系里假装自己一切正常，在合作伙伴面前假装自己一切都能搞定，同时尽量减少去接触和认识新的人。

那是个脆弱又敏感的阶段，但我以为大家都发现不了。

其实连我都未必觉察到，自己和以前不太一样了。

直到接触到戏剧治疗，在莉莉工作坊，一个十几分钟的小游戏，让我听到了身体发出来的信号——我想逃。

这期的嘉宾莉莉（千山鸟），是一个从自我疗愈开始，走向支持她人的疗愈师。也许因为她曾从创伤中幸存，因而对于人的创伤有更深入、细致的体认。

我们这次对谈持续了两个多小时，分成了上下期，谈到了“为什么要听身体说话，它能告诉我们什么”，以及“脑子说我是变态，身体说我只是需要一次发泄”。

02:01 鸟鸟的上课体验，以及一个对身体边界体验比较极致的学员

16:04 头脑是别人的，身体是自己的

19:32 表达情绪是需要学习的，但这个部分可能从小就被压抑和否定了。

22:21 莉莉的故事：小时候的家暴创伤，导致成年后抑郁崩溃，去学习戏剧治疗

29:50 鸟鸟的惊恐发作体验：创伤可能是无意中累积的，但身体的小本本上都记着呢

36:48 通过自己的身体，去共情自己的妈妈。像找到自己与妈妈之间隐藏的暗线，巡着它能够抵达与妈妈连接更深的地方。

44:55 我们太追求做“老司机”，想要去“掌控”身体和情绪。

49:25 “把头脑丢掉”！从头脑，走向身体

00:01 怎么把大脑丢掉，进入身体

08:18 找回身体，跟外界交流的渠道就开阔了很多

14:37 莉莉的个人经历：当情绪失控，毁灭和自毁成为危险的信号

17:15 当愤怒出来“杀人放火”，才知道它已经快要爆炸。有一个地方能让它合理地释放，很重要。

25:33 吴谢宇案中，他的恨、压抑可以被“合理释放”，而不用去真的“杀人”。

34:59 吴谢宇性压抑的讨论缺席，说明这是普遍的社会层面的压抑。

37:18 “我是不是变态”，这个普遍的担忧背后，是长期被压抑后，对压抑的认同。

39:16 真正的问题不是“变态”，而是“创伤”

46:43 去求助、去疗愈，本身就是一种勇敢的自救。

49:16 “创伤”不是个人造成的，“疗愈”也不应该只是个人的责任。社会对个体的创伤疗愈是有责任的。

154（下）千山鸟：脑子说我是变态，身体说我只是需要发泄

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