这是一期和播客【落日间】的串台节目，我们向游戏设计师叶梓涛发问，试着像谈论文学、电影和艺术那样，谈论“严肃的游戏”何以可能？以及那片在电子世界还未被开垦的沃土。

【本期嘉宾】

叶梓涛 | 游戏设计师，播客「落日间」主理人

【本期介绍】

近年来，电子游戏不断出现在公众的视野中，从《英雄联盟》S10总决赛，到最近社交网络上风靡的《摩尔庄园》。作为竞技赛事和社交方式的电子游戏，已在逐渐摆脱曾经家长和学校避之唯恐不及的“精神鸦片”的刻板印象了。

尽管游戏为资本和媒体所追逐，但人们却仍对它知之甚少，除了《王者荣耀》、吃鸡、电竞、3A这些关键词以外，似乎再难提炼出新的、具普世意义的理解框架。另一方面，顶着“第九艺术”的标签，虽然在学界，游戏作为一种新兴的媒介开始被研究和重视，但也难以得到电影和文学那样“登堂入室”的待遇。

「落日间」是一个试图回答“何为游戏，游戏何为”的播客。主理人叶梓涛，作为一名文科出身的游戏设计师，他一直在尝试让游戏和其他领域发生碰撞，从哲学、建筑、技术、到政治与当代艺术。与此同时，他也邀请其他游戏从业者，重新诠释那些为人们“熟知”的概念，比如独立游戏、3A大作以及氪金网游的内在逻辑。

和梓涛的这一次聊天，我们试图从一个更为内部和开放的视角，进入游戏，理解游戏那些尚未被开拓的可能性。游戏从诞生以来，就和其他领域交错生长着，游戏的定义从不稳固。就像他在播客里说的那样，为什么游戏不可以是严肃和痛苦的，而哲学不能够是轻松和快乐的呢？

【收听指北】

04:15 游戏设计师会玩哪些游戏呢？

09:07 如何给电子游戏分类？“3A大作”这个概念有哪些问题？

18:26 为什么说游戏是资本和技术的高地，却是人文的贫民窟？

25:34 游戏如何与哲学、人类学等学科发生关系？

41:08 什么是游戏素养？如何在系统中反抗系统？

47:58 在互联网大厂做游戏的得与失，怎样拒绝当一颗“螺丝钉”？

57:16 给自己留出盈余，去反思和创造

01:06:35 落日间对青年志的发问

【本期音乐】

片头：Up Against It，By British Sea Power

片尾：Red Rock Riviera，By British Sea Power

【Logo设计】Sam

【后期制作】粥粥、王黎子

【关于我们】

感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目，或者在微博、微信公众号搜索「青年志Youthology」关注我们，与我们取得联系。
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青年志x落日间：为什么游戏不能是严肃且痛苦的呢？

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