我们和阿富汗人 Hofuany 通电话的 8 月 18 日，塔利班刚刚占领首都喀布尔不久。在他的讲述中，我们听到了一位生活在喀布尔普通商人的所见所闻。无数问题让 Hofuany 忧虑：美国撤军之后，塔利班会做些什么，家人安全如何保障，今天怎样，明天又会如何？

面对远处的政权更替，我们也忍不住要问，这个中东国度，为何长时间充满动荡无法安宁；而在未来，它获得和平未来的可能性又在哪里？

在本期节目中，我们和外交学院世界政治研究中心主任施展教授，以及财新国际新闻部主任徐和谦一起，从历史、地缘和政治学的角度，对阿富汗的矛盾与症结进行了一次探讨：塔利班是否和过去有所不同？他们要统治的国家又是一个什么样的国度？解决阿富汗矛盾与症结需要什么样的智慧，这里的发展还有没有可能？

阿富汗不是铁板一块，一次讨论也触摸不到问题的全貌。但我们希望能够传递一些真实的信息，也提供一些理解的工具，并且继续和所有人一起寻找答案。

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▼主播
徐涛，声动活泼联合创始人

▼嘉宾
施展，外交学院世界政治研究中心主任
徐和谦，财新传媒国际新闻部主任

▼主要话题
[20:58] 宗教极端主义与民族主义的内在矛盾
[32:55] 阿富汗的「悬浮型」政权意味着什么
[38:09] 主权国家？还是一块马赛克拼图
[41:23] 后发国家快速发展的可能：以韩国、越南为例
[43:43] 残酷的政治现实：国家能力基于对暴力的垄断能力
[48:02] 破坏力也是一种谈判筹码
[52:01] 反思「新殖民主义」：放弃对抗思维，追求多边共赢
[01:00:08] 多元的国际秩序：「威尔逊、霍布斯、达尔文」

▼延伸阅读
播客「东腔西调」Vol.36丨“悬浮型政权”：阿富汗陷落的真相
施展：塔利班接管喀布尔，阿富汗历史上为何总不得安宁？（微信公众号：施展世界）
施展：中东往事：管窥塔利班的思维范式
徐和谦：火线评论｜剖析他方教训，冷静对待阿富汗变局
新华社：美撤军以来阿富汗变局时间线

▼音乐

Subtle Substitute - Alec Slayne
Distress Signals - Jon Bjork
Book Bag-E's Jammy Jams

▼Staff
监制^ Amanda
采访^ 佳勋
配音^ Luke
后期^ 可特
运营^ Yao
实习编辑^ 楚樵

▼关于节目
Bigger Than Us，渴望多元视角，用发问来探索世界。

▼关于我们
声动活泼的宗旨是「用声音碰撞世界」，并致力于为人们提供源源不断的思考养料。

Special Guests: 徐和谦 and 施展.

#179 我们习以为常的和平，为何难以降临阿富汗

声东击西