本期嘉宾：于晓丹（作家、译者、内衣设计师、2019年创立乳腺术后文胸项目「姜好」）

本期主播：Alexwood（@哎伍德，性别研究者和传播者）

欢迎来到别任性的“任性姐姐”系列。“任性姐姐”这系列内容和年龄有关，但不是关于“衰老”这个人们过度焦虑的东西，而是关于智慧、传承，和力量，关于破除年龄焦虑，突破性别规训。如果你身边还没有aging well的女人范例，你在“任性姐姐”这里肯定会找到。

第一期《任性姐姐超小米：用精神的高尚对抗年龄的衰老》

第二期《任性姐姐郭师傅：想独自修仙，但可以陪你跨年》

第三期《任性姐姐：青年永远发问，也永远有别的答案｜别任性118期》

第四期《别任性120 覃里雯：如何开始塑造一个女本位的世界｜任性姐姐系列》

本期的“任性姐姐”是于晓丹，她有很多个职业身份，包括文学译者、中文作家、内衣设计师。而她在目前人生阶段最投入的项目和相关身份，是乳腺癌术后的内衣设计。

关于于晓丹在此之前的生平，你在网上会查到这样的介绍：

于晓丹，20世纪60年代生人，生在洛阳，长在北京。她大学毕业于北京外国语学院（现北京外国语大学），后进入中国社会科学院外国文学研究所，任《外国文学评论》编辑，并于社科院研究生院取得英美文学硕士学位。其间一直以文字为生，写过小说，做过翻译。

她1989年出版纳博科夫长篇小说《洛丽塔》的译作，是中国大陆最早的译本；1992年起出版多本美国作家雷蒙德·卡佛的译作，包括《你在圣·弗兰西斯科做什么？》。

作为写作者，她著有长篇小说《北京1980》（原名《1980的情人》）、内衣读物《内衣课》等。

20世纪90年代中期于晓丹移居纽约，并进入纽约时装学院学习设计，之后供职于纽约著名内衣公司，为多个知名品牌提供设计。

2017年，她在国内成立个人工作室，建立内衣品牌“于晓丹EMILY YU”。

自2019年至今，她致力于为乳腺癌术后女性设计内衣，建立术后内衣品牌“姜好”。这是全世界第一个专为乳腺癌术后女性设计的完整内衣解决方案。

除了这些信息，我也去翻看了于晓丹老师做过的其他采访。自2019年起，她的媒体曝光大部分集中在“姜好”和乳腺癌相关的议题上。2022年10月，她的《内衣课》经中信春潮工作室再版，我也因此得到采访她的机会。但我一惯的拖延症导致我终于坐在她面前的时候，已经是4个月之后的事情。我实在不想再问之前采访中看到的高频问题，所以在准备提纲的时候放了这样一个的问题：“您有自己的内衣设计风格，很精致细腻，体现着一种很含蓄优雅的女性气质，但您个人着装和外形风格又是相对中性化，甚至有点帅气的，这是我多想了还是的确存在这种差异？为什么有这种差异？“

而当我来到于晓丹的公寓的那天，她特意穿了一条好看的裙子，作为对我的问题的某种含蓄又友好的回应。回头想想，这个举动可能非常“于晓丹”，她是真的会认真看采访提纲，然后认真对待每一个问题的人，就像她认真对待每一个女性身体、每一个胸部的每一个需求一样。“你的胸有要求”，她在一个采访里说，“我们需要对特殊性有更多的关照“，她在另一个采访里说。

而所有这些文字的采访记录，百度上关于她人生路径的区块化的年份信息，还有她过去经历中那些看似分离的人生转向和”斜杠“的身份，也终于在我见到她这个下午整合成了她这个立体的人，也因此感觉不是那么重要了。

我们从”姜好“聊到了很多，包括她自己感受过的”边缘感“，从小”自己跟别人不一样“的察觉，和母亲的关系，女性之间的关系，以及，我尤其想提醒大家留意的，于晓丹团队将在近期发起的“大篷车流动试衣间”项目。这个项目最初是由疫情而起，为了让更多术后女性有机会得到试穿。

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时间点：

05:13 英国一个研究数据显示，即使会进店试穿，80-85%的英国女性仍会穿错尺码，所以对于“姜好”，疫情导致的线下限制，对试穿会影响太大了

11:45 每场试穿会都有特别的发现，为“姜好”的设计提供理念和改进建议，如硅胶义乳并不应该是唯一的选择

14:30 术后女性对内衣的需求不但没有得到满足，反而还要需要因为外界的目光而承受不适（比如要对称，不能中空，etc），所以对于于晓丹，从内衣设计到术后内衣设计，需要一个从设计师到工程师的思维变化

18:20 不同年代、代际的女性跟自己身体、胸部，和文胸的关系有什么变化？

21:45 术后女性跟自己身体的关系又会发生什么变化？（治疗、离婚，以及身体接受度很高的术后女性）

28:35 除了帮助这些术后女性实现“对社会的体谅”，我们还能做什么？让“缺陷”不再是缺陷，追求“不同”，而不是“相同”，拒绝填充/going-flat（于晓丹工作室在酝酿相关项目，令人期待）

35:10 于晓丹：我从小的生活轨迹总是跟别人不一样，好像就没走过“正常”的路

38:15 做“姜好”和之前从事的事业都太不同了，“就是一个服务”，但不是社会使命感，是个人情感推动的，一直被推到这里，“我不做谁做呢”

40:50 “她们是哭还是笑，都在激励和打动着我...（放木块的泳衣的故事）经过生死，外界会以为你是很弱的人，但是生命力就会让人敬重”

45:10 无论是普通女性还是术后女性，女性身体太多样了，标准化工业化的（无）尺码怎么可能解决希望所有女性的问题，特殊性和差异性必须被看见

50:08 关于《内衣课》的再版和增补；家居服和人类工作史的关系；内衣和女性身体史的关系（内衣一直在进步吗？怎么看wonderbra，leggings原来是从塑身衣来的！）

58:10 于晓丹对于“无尺码”的观察和（令我有点意外的）批评，“真正的自由是自己的愿望被满足”

1:05:40 于晓丹如何看日本内衣设计先锋鸭居羊子和她的《内衣觉醒记》

1:08:30 内衣教育和母女关系

1:16:45 （不）生育选择和养老

1:19:10 对于术后女性的同伴支持和社交bonding的重要性，“真正的挑战困难是从迈出‘监狱’那一步开始的”

1:22:40 内衣试穿的环节和场景可以成为很重要的女性时刻和女性纽带

1:26:40 于晓丹和团队即将开始的“大篷车流动试衣间”项目，去主动找到全国各地的术后女性，现场提供试穿，欢迎大家提供关于房车、场地、路线的资源和信息！

别任性，从性别角度看一切

别任性134｜于晓丹：生命力这个东西就会让你肃然起敬｜任性姐姐系列

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