主播丨苗炜，作家，人称“苗师傅”

嘉宾丨许知远，作家，单向空间创始人，谈话节目《十三邀》主创

熟悉《天真与经验》的朋友或许会发现，本期节目的开头有些特别，不再是金句，而是以一小段录制开始前的环境音渐入，算是我们的小小试验，但其实也期望，能把本期嘉宾许知远一些更当下、自然的状态呈现出来。

很多人因为《十三邀》熟悉许知远，录制现场的他，蓝色T恤衫，牛仔裤，看起来和视频中的形象一般无二，20岁出头时，他曾在三联实习过一段时间，当时带他的三联记者正是苗师傅，或许因为这样的原因，许知远在录制开头会提起“自己有些紧张”，但随着聊天的深入，这份紧张被他的热烈的表达所慢慢取代。

点击文字，即可跳转购买

俩人的谈话从苗师傅的“约法三章”开始，谈到了许知远的新书《意外的旅程》，那些他在陌生国度旅行时的身份焦虑和文化思考；回溯了他曾经在三联实习过的媒体岁月，如今他依然对类似新闻现场的“硬事实”感知并不强烈，而对于更软性的东西倍感兴趣，诸如“改变了历史的人”。

许知远在旅行中建立一种和日常的连接，对近代史中的梁启超、李鸿章、林语堂的兴趣，使他已经列好了自己到八十岁的人生目标，对于“观念是被表演出来”的观点坦然接受……两人的对话在不同的话题中不间断地跳跃着，一时是对文化精英与偶像的审视和思考，一时又回到了苗师傅口中“大学还未毕业，像燃烧的小火柴堆似的小许”。

节目的最后，苗师傅说这场对话聊到让他自己都觉得“高尚了起来”，究竟两人约法三章了什么？两人的聊天中又给年轻人带来了什么样的“鸡汤金句”？欢迎大家听完本期音频，找寻答案。

02:06 从疫情时代的旅行聊起，“任何国家的兴起，也必须要有智识和情感上的”
05:16 提问许知远：新闻现场还有吸引力吗？

——“你知道吗，我在三联的第一份工作是报道地震”

7:40 其实每个人某种意义都是“祖国的陌生人”

12:24 为什么会想要书写梁启超？

——“我对人改变历史，特别感兴趣”

22:58 开始历史写作后，怎么看待现在的媒体文章？怀念那个“媒体黄金时代”吗？

28:04 “近几年越来越强的一种感受是，观念需要被表演出来”。

30:45 许知远：“十三邀”像是许多人陪我一起做我的训练营

36:15 思想家作为摇滚明星的时代过去了，但思想家icon依然存在

41:10 怎么看待现在年轻人特别期待获得人生哲理？

44:59 “我的写作计划已经排到了80岁左右了”

50:05 如果拍片子，会想要拍什么？

54:54 为什么似乎更青睐从东亚视角来看待一些历史问题？

——“我最强的一种感觉，对话越来越需要更多样的相关性，它会使对话变得更深入”
01:03:00 苗师傅比喻许知远，“20多岁的你像一个燃烧的小火柴堆”，内心驱动力来自哪儿？

节目中提到的相关内容：

托马斯·弗里德曼：美国公认最有影响力的新闻工作者，著作《谢谢你迟到》《世界是平的》

《India After Gandhi（甘地之后的印度）》：[印度]，作者Ramachandra Guha，印度知名学者、专栏评论家和作家

《大英帝国三部曲》： [英]，作者简·莫里斯

犬养毅（1855年6月4日—1932年5月15日）：号木堂，日本第29任首相，曾支持过孙中山的革命活动，1932年，被日军右翼分子枪杀身亡。

《特洛伊的海伦》： [英]，作者贝塔妮·休斯

朱利安·巴恩斯（Julian Barnes，1946年1月19日—），英国后现代主义文学作家

歌单：

Cigarettes After Sex - Sunsetz

Toulouse - I Will Follow You

丨制作团队丨

监制：俞力莎

制作人：天健

音频剪辑：译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐

【我们还有这些播客】

如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～

【关注我们】

App：三联中读微信公众号：三联中读

微博：@三联中读小红书：三联中读

点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多

【商务合作】

zhongdu@lifeweek.com.cn

对话许知远：我越来越发现，观念是需要被表演的丨Vol.39

苗师傅·天真与经验